| Author |
 Topic  |
|
|
nikos1969
Starting Member
Greece
17 Posts |
 Posted - 09 November 2010 : 10:41:23
|
ενα προβληματισμο που εχω και ερχομαι αντιμετωπος καθε μερα
ειναι η υπερθερμανση μικρων μοναδων πετρελαιου
το προβλημα που δημιουργηται συνεχεια ειναι οτι μετα την μοναδα εχουν βαλει μια ηλεκτροβανα μετα το μποιλερ με αποτελεσμα με το που κλεινει η ηλεκτροβανα περνωντας εντολη απο τον θερμοστατη να κλεισει ναι μεν ο καυστηρας λογω θερμοκρασιας
αλλα να βλεπεις το θερμομετρο να σκαρφαλωνει σε τρελλα επιπεδα της ταξης μεχρι και τον 120 βαθμων
κοινως να γινεται ατμοπλοιο
και ασφαλειες να πεταγονται εξαεριστικα να σφυριζουν και στην χειροτερη παιρνεις και τον κυκλοφορητη στο χερι γιατι ο καημενος δεν εχει που αλλου να στειλει το νερο αφου εχει εξατμιστει τελειως
μιλησα με κατασκευαστες επι του θεματος για τα αισθητηρια το ποσο λαθος δειχνουν
αλλαξα και εβαλα αισθητηρια εμβαπτιζομενα τιποτα
εχω βρεθει σε ενα αδιεξοδο και το μονο που τελικα εχω κανει ειναι να βαζω τους λεβητες στους 55 βαθμους
με αποτελεσμα οταν κλεινει η ηλεκτροβανα να φτανει στους 85
τι αλλο θα μπορουσαμε να κανουμε σε τετοιο κατασκευαστικο για την γνωμη μου παντα λαθος??
γιατι οταν ειναι ανοιχτη η ηλεκτροβανα ολα πανε καλα μετα ομως αρχιζουν τα δυσκολα
|
|
|
nyannaco
Administrator
Greece
4583 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 10:55:14
|
Παθός και μαθός... για να έχεις ηλεκτροβάνες, προφανώς υπάρχει κάποιος πίνακας αυτονομίας. Ο ΠΑ μπορεί να συνδεθεί έτσι ώστε να αφήνει την τελευταία ΗΒ πάντα ανοιχτή, οπότε ο λέβητας έχει πού να εκτονωθεί.
Ο ΥΣ του καυστήρα στους 55°C σίγουρα δεν είναι λύση (δεν ζεσταίνει αποτελεσματικά, και κινδυνεύει να κάνει υγροποιήσεις).
Ψάξε λίγο στο forum για τη λέξη αποθέρμανση, θα βρεις πολύ πράμα.
Παρεμπιπτόντως, να υποθέσω ότι μιλάς για αυτόνομη μονάδα;
Νίκος |
 |
|
|
nikos1969
Starting Member
Greece
17 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 11:46:42
|
quote:
Originally posted by nyannaco
Παθός και μαθός... για να έχεις ηλεκτροβάνες, προφανώς υπάρχει κάποιος πίνακας αυτονομίας. Ο ΠΑ μπορεί να συνδεθεί έτσι ώστε να αφήνει την τελευταία ΗΒ πάντα ανοιχτή, οπότε ο λέβητας έχει πού να εκτονωθεί.
Ο ΥΣ του καυστήρα στους 55°C σίγουρα δεν είναι λύση (δεν ζεσταίνει αποτελεσματικά, και κινδυνεύει να κάνει υγροποιήσεις).
Ψάξε λίγο στο forum για τη λέξη αποθέρμανση, θα βρεις πολύ πράμα.
Παρεμπιπτόντως, να υποθέσω ότι μιλάς για αυτόνομη μονάδα;
Νίκος
δεν υπαρχει πινακας αυτονομιας
ειναι ατομικες μοναδες ενος διαμερισματος μονο και εχουν βαλει ηλεκτροβανα για να δουλευει 24ωρο ο λεβητας για το μποιλερ
οποτε με το που κλεινει η βανα απογειωνεται το ατμοπλοιο
με αποτελεσμα ενω ο καυστηρας να κοψει κανονικα στην θερμοκρασια του να βλεπεις να ανεβαζει απο μονο του θερμοκρασια το συστημα κατακορυφα και μεσα σε 10 λεπτα να ετοιμαζεις πυραυλο εδαφους αερος |
|
|
|
dipoli
Administrator
Greece
4047 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 11:51:56
|
Μάλλον δεν έχει καθόλου πίνακα αυτονομίας Νίκο (nyannaco). Γιαυτό λέει οτι ο καυστήρας κλείνει λόγω θερμοκρασίας. Αλλιώς θα τον έκλεινε ο πίνακας, και πιθανότατα νωρίτερα απο την ανώτατη θερμοκρασία.
Νίκο (1969), υπάρχουν αυτονομίες; Υπάρχει bypass; Τι εννοείς μετά το μπόιλερ; Μπορεί ο λέβητας να αποθερμανθεί σε αυτό αν είναι πρίν την Η/Β.
Δώσε περισσότερα στοιχεία, η αποθέρμανση του λέβητα είναι παράγοντας σχεδιασμού του όλου συστήματος, και γίνεται διαφορετικά ανάλογα την περίπτωση.
I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash... |
|
|
|
nikos1969
Starting Member
Greece
17 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 12:09:07
|
τα πραματα ειναι απλα εχουν πριν απο την ηλεκτροβανα συνδεμενο ενα μποιλερ πανω απο την μοναδα
μετα απο την παροχη του μοιλερ μπαινει μια ηλεκτροβανα που απλα ανοιγοκλεινει απο τον θερμοστατη εσωτερικου χωρου
δηλαδη
ο καυστηρας δουλευει συνεχεια μεχρι να πιασει θερμοκρασια νερου
που εχει επιλεχθει επανω στο πινακακι της μοναδας
οποτε τα νερα γυριζουν συνεχεια μεσω κυκλοφορητη
η ηλεκτροβανα απλα ανοιγοκλεινει οταν ζητηθει απο αυτην ζεστη στο σπιτι
οταν ομως κλεινει η ηλεκτροβανα μενει να τροφοδοτησει με θερμανση ο κυστηρας μονο το μποιλερ κοινως την σερπαντινα του μποιλερ
η οποια εχει μικρη ποσοτητα νερου και δεν ειναι ικανη να χορτασει την ποσοτητα του ζεστου νερου
και ενω εχει κλεισει η ηλεκτροβανα κλεινει ο καυστηρας συνεχιζει να δουλευει ο κυκλοφορητης αλλα μονο στο μποιλερ αρχιζει το πανηγυρι
δεν υπαρχει καμια διοδος διαφυγης με μπαιμπας ουτε και εχει πινακα αυτονομιας
ειναι μια κοινη εγκατασταση εργολαβικου εργου με μοναδες ειπα να μην το χαρακτηρισω αλλα θα το πω ( κ...υ)
γιατι τα αισθητηρια πατανε σε ενα λαμακι το οποιο οτι θελει δειχνει
και οταν εχουν πιασει αυτα θερμοκρασια εσυ βρισκεσαι επανω σε εναν πυραυλο
δεν υπαρχει καν το στοιχειοδες εμβαπτιζομενο θερμοστατη να κοβει ρε αδερφε κατι πριν το μπαμ
μονο ενα θερμικο ασφαλειας που και αυτο ειναι μπαγλαρομενο πανω στο ιδιο λαμακι
ασε που σε αλλα συναντησα να τα εχει βαλει κατασκευαστης στην επιστροφη του λεβητα κατω κατω χαμηλα στην σωληνα επιστροφης
σημεια και τερατα κοινως
|
|
|
|
nyannaco
Administrator
Greece
4583 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 12:28:10
|
Κατ'αρχήν διαφωνώ κάθετα με τη διατήρηση του λέβητα σε ετοιμότητα μόνο για το μπόιλερ για μία κατοικία. Είναι τρομερά αντιοικονομικό.
Κατά δεύτερον, η παντελής απουσία αυτοματισμού, που οδηγεί σε αυτή την κατάσταση, είναι απαράδεκτη. Θα πρέπει οπωσδήποτε να μπει κάποιου είδους αυτοματισμός (ΠΑ ή άλλος) που να αντιμετωπίζει τουλάχιστον το θέμα της υπερθέρμανσης. Για να γίνει όμως αυτό, θα πρέπει πρώτα ο ιδιοκτήτης να καταλάβει πόσο λάθος είναι να κρατάει συνέχεια το λέβητα σε ετοιμότητα για το μπόιλερ, και να επιλεγεί μία συγκεκριμένη στατηγική για το ΖΝΧ, βάσει της οποίας θα σχεδιαστεί και ο αυτοματισμός. Η απλή, σχετικώς αποδεκτή αν και όχι ιδανική λύση που σκέφτομαι, είναι η εξής:
Διαχωρίζουμε σε θερινή και χειμερινή λογική λειτουργίας. Για τη θερινή, χρησιμοποιείται ένας κοινός χρονοδιακόπτης που θερμαίνει το μπόιλερ με ρεύμα τη νύχτα με μειωμένο τιμολόγιο. Για τη χειμερινή, βγαίνει η ηλεκτροβάνα από τη στήλη της θέρμανσης, και μπαίνει στη σερπαντίνα του μπόιλερ, ελεγχόμενη από τον υδροστάτη του μπόιλερ, οπότε η σερπαντίνα παίρνει από το λέβητα όταν η θερμοκρασία του νερού είναι κάτω από το όριο - και αυτό συμβαίνει μόνο όταν ο λέβητας λειτουργεί για θέρμανση. Δεν ανάβει ποτέ ο λέβητας μόνο για το μπόιλερ.
Υπάρχουν βέβαια και καλύτερες, πιο σύνθετες λύσεις, αλλά το παραπάνω θεωρώ ότι είναι το ελάχιστο αποδεκτό.
Οσο για την έλλειψη κυαθίου για εμβαπτιζόμενα αισθητήρια, μία πατέντα που δουλεύει καλά είναι να κολληθούν τα πουράκια απ'ευθείας πάνω στο σώμα του λέβητα με σιλικόνη (αντέχει στους 120°C, το έχω κάνει σπίτι μου).
Τέλος, θα πρέπει να μηνυθούν ο κατασκευαστής και ο εγκαταστάτης υδραυλικός (ο τελευταίος αν είναι ακόμη στην Ελλάδα).
Νίκος |
|
|
|
nikos1969
Starting Member
Greece
17 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 12:37:45
|
Τέλος, θα πρέπι να μηνυθούν ο κατασκευαστής και ο εγκαταστάτης υδραυλικός (ο τελευταίος αν είναι ακόμη στην Ελλάδα).
Νίκος
[/quote]
ολα οσα ειπες ειναι λογικα
αλλα οταν σε φωναζουν στις 1 ωρα την νυχτα γιατι αρχισε το ατμοπλοιο
και δεν βαζουν το χερι στην τσεπη τι κανεις??
το θεμα ειναι οτι ειναι ευχαριστημενοι με το ζεστο νερο εχουν παθει μια εξαρτηση απο αυτο
και δεν νοουν να καταλαβουν τον κυνδυνο που εγκυμωνει
το να μυνυθουν οι κατσκευαστες καλο θα ηταν αν ειμασταν σε αλλο κρατος δυστυχως
το θεμα ποιος τα περασε ασε δεν θα το συζητησω εδω ειναι πονεμενο ζητημα γιατι θα φανω ρατσιστης
για να κατεβασουν το κοστολογιο εχουν κοψει ολοι και ολες τα στοιχειοδη
το θεμα ειναι οτι εβαλα σε καποιον φιλο και εμβαπτιζομενο και παλι δεν μπορουσα να το φρεναρω το (ρημαδι)
ανεβαζε κανονικοτατα λες και δουλευε καυστηρας σταθερα
καπου διαβασα οτι εχουν παραπανω μαντεμι και λογω αυτου ανεβαζουν θερμοκρασια ακουσια
πως την διωχνεις ομως???
μεχρι και σωματακι σκεφτηκα να βαλω σε καποιον αλλα θα ειναι πεταμενο πετρελαιο και θερμανση σε ενα χωρο ασχετο απο το σπιτιγια να ανακουφιστει το συστημα |
|
|
|
nyannaco
Administrator
Greece
4583 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 12:48:06
|
Το ζητούμενο (και το ζόρι ταυτόχρονα) είναι να τους δώσεις να καταλάβουν πόσα θα γλιτώσουν μεσοπρόθεσμα αν βάλουν το χέρι στην τσέπη. Ο αυτοματισμός (δεν μιλάμε και για τον Deep Blue, ε;) θα αποσβεστεί από τον πρώτο χειμώνα.
Τα αυτόνομα υπερθερμαίνουν παραπάνω γιατί έχουν μικρότερο λόγο περιεχομένου νερού προς μέταλλο. Δεν μπορεί να αλλάξει αυτό, οπότε τα μέτρα αποθέρμανσης είναι απαραίτητα.
Αν δεν ακούνε και αρνούνται να βάλουν το χέρι στην τσέπη, τους εξηγείς ότι με πορδές αυγά δεν βάφονται, αποποιείσαι κάθε ευθύνη και την κάνεις με ελαφρά.
Νίκος |
|
|
|
nikos1969
Starting Member
Greece
17 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 12:59:05
|
quote:
Originally posted by nyannaco
Το ζητούμενο (και το ζόρι ταυτόχρονα) είναι να τους δώσεις να καταλάβουν πόσα θα γλιτώσουν μεσοπρόθεσμα αν βάλουν το χέρι στην τσέπη. Ο αυτοματισμός (δεν μιλάμε και για τον Deep Blue, ε;) θα αποσβεστεί από τον πρώτο χειμώνα.
Τα αυτόνομα υπερθερμαίνουν παραπάνω γιατί έχουν μικρότερο λόγο περιεχομένου νερού προς μέταλλο. Δεν μπορεί να αλλάξει αυτό, οπότε τα μέτρα αποθέρμανσης είναι απαραίτητα.
Αν δεν ακούνε και αρνούνται να βάλουν το χέρι στην τσέπη, τους εξηγείς ότι με πορδές αυγά δεν βάφονται, αποποιείσαι κάθε ευθύνη και την κάνεις με ελαφρά.
Νίκος
χαχαχαχα ωραιος αυτο που εκανα και εγω δηλαδη την κανω με ελαφρα
αυτο μονο που τους υπεδειξα οτι και αν γινει να μην ανεβασουν τον υδροστατη του καυστηρα πανω απο 55 γιατι μετα αποκτουν πυραυλο
ορισμενοι μαλιστα το κολησαν με ταινια μονωτικη απο οτι παρατηρησα και ετσι ξεφευγουν το μπαμ
αλλα μυαλο οι κατασκευαστες δεν θα βαλουν??? ποτε μα ποτε?? |
|
|
|
nyannaco
Administrator
Greece
4583 Posts |
Posted - 09 November 2010 : 13:19:51
|
Νικόλα, δώσε λίγο χρόνο σε αυτό το topic, πιστεύω θα το βρεις ενδιαφέρον.
Νίκος |
|
|
|
deeper ground
Moderator
Uganda
737 Posts |
Posted - 12 November 2010 : 12:53:01
|
Λοιπόον....ας επιχειρήσουμε να λύσουμε μερικές απορίες...
1.Η λογική "καυστήρας μόνιμα σε λειτουργία με έτοιμο νερό" είναι αμιγώς βλακώδης (και δεν αναφέρομαι στο πρόσωπο του Νικου,πρός θεού) και για αυτό ακόμα και σε αυτονομίες,έχει εγκαταλειφθεί απο τη δεκαετία του 80.Είναι τραγικά αντιοικονομική και εν γένει λανθασμένη.
2.Το μαντέμι όσον αφορά τη λεγόμενη "στατική θερμοκρασία" (κοινώς,το πόσο θα ανεβάσουν τη θερμοκρασία νερού τα καυτά τοιχώματα του "ακινητοποιημένου" λέβητα),όντως έχει ένα θέμα σε σχέση με το χάλυβα.Έχω τραβήξει τα πάνδεινα κατα καιρούς...
Μια κατα τη γνώμη μου λύση εκτόνωσης θερμοκρασίας θα ήταν να συνδεθεί μια βαλβίδα διαφορικής πίεσης μεταξύ εισαγωγωγής-επιστροφής,κατάλληλα ρυθμισμένη ωστε να δημιουργεί ουσιαστικά bypass.Ακόμα και η λύση μιάς τρίοδης βανούλας με ενα μινι σερβομοτεράκι (απο αυτές που ανάλογα σε ποιό καλώδιο θα πάρουν φάση,ανοίγουν ή κλείνουν)απλά ελεγχόμενο απο υδροστάτη ίσως ήταν δόκιμη...
3.Προτείνω αντι για μηνυση,ευνουχισμό των κατασκευαστών,ώστε να μην διαιωνίσουν το εμφανέστατα ηλιθιο είδος τους... |
|
|
|
deeper ground
Moderator
Uganda
737 Posts |
Posted - 12 November 2010 : 12:56:18
|
Υ.Γ.
Η λύση Πακιστανού-Μπαγκλαντεσιανού,με το χέρι στη βάνα εκτόνωσης μονίμως σε ετοιμότητα,κρίνεται αδόκιμη και αμιγώς ανέφικτη...  |
|
|
|
mechatron
Average Member
583 Posts |
Posted - 12 November 2010 : 14:43:57
|
| Ναι αλλά με μια γιαγιά με ένα κολάρο στον λαιμό θα ήταν ότι πρέπει.. !! |
|
|
|
nikos1969
Starting Member
Greece
17 Posts |
Posted - 13 November 2010 : 07:16:37
|
quote:
Originally posted by mechatron
Ναι αλλά με μια γιαγιά με ένα κολάρο στον λαιμό θα ήταν ότι πρέπει.. !!
χαχαχα
απο την μια γελαω αλλα απο την αλλη απορω το τι γινεται
το κακο συνεχιζεται αιωνιως δυστυχως
παρατηρω οτι ολες μα ολες οι οικοδομες εχουν ακριβως το ιδιο μοτιβο και το ιδιο προβλημα ολοι
και μιλαμε για μια περιοχη με χιλιες μοναδες
τι να πουν ομως σε εναν ιδιοκτητη οτι πρεπει να αφαιρεσουν την ηλεκτροβανα που του χρεωσαν για να μην ανατιναχτει?
εγω σε οσους φιλους το ειπα αποδειχτηκα κακως
χαχαχαχα
τουαχιστον θα εχω καθαρη συνειδηση
και ουτε εχω την αρμοδιοτητα να κανω τετοιες αλλαγες σε κανενα
αν ηταν στο χερι μου θα το παλευα αλλα
δυστυχως μπορω μονο στον δικο μου λεβητα να επεμβω και στην εταιρια που εργαζομαι
παντως απο μοναδουλες που συναντω σε ολους τους φιλους μου
ολες, μα ολες, εχουν, ειχαν και θα εχουν παντα προβλημα
σοβαρος λεβητοποιος που μιλησα μαζι του για το προβλημα
για αυτο ελειπα 2 μερες
εκανε ενα λεβητακι στο εργοστασιο του και αρχισαμε τα πειραματα εκει
σε λιγες μερες θα δουμε τι συμπερασμα θα εχουμε |
|
|
| |
Topic |
|
υπερθερμανση μικρων μοναδων πετρελαιου
Forum Locked
